1: 大副業時代のだいふくさん
やりがい
と
搾取
が繋がらない
と
搾取
が繋がらない
やりがいを感じてるなら搾取じゃないし、
搾取だと感じてるならやりがいという概念は出てこない
ポチップ
ポチップ
3: 大副業時代のだいふくさん
やりがいは感じてない
雇ってる側がやりがいあるだろ？みたいなこと言ってるからやりがい搾取って言われてるんだ
雇ってる側がやりがいあるだろ？みたいなこと言ってるからやりがい搾取って言われてるんだ
5: 大副業時代のだいふくさん
>>3
それはただの搾取だろ
それはただの搾取だろ
7: 大副業時代のだいふくさん
>>5
企業に対する嫌味も籠ってるから
企業に対する嫌味も籠ってるから
8: 大副業時代のだいふくさん
>>7
つまり日本語としておかしいのは当然ってことか
つまり日本語としておかしいのは当然ってことか
6: 大副業時代のだいふくさん
やりがいを報酬として、ってのは当人たちが「やりがいを感じている」事が大前提だろ
29: 大副業時代のだいふくさん
>>6
労働者当人達の意見は関係無い
企業側がやりがいがあると言えばあるのだ
労働者当人達の意見は関係無い
企業側がやりがいがあると言えばあるのだ
やりがい＝過労や重労働
31: 大副業時代のだいふくさん
>>29
そのやりがいというのを解釈、判断するのは当人たち
そのやりがいというのを解釈、判断するのは当人たち
37: 大副業時代のだいふくさん
>>31
だから、それは関係無い
企業側があると言えばあるんだよ
企業側が労働者にやりがいあると答えさせる
だから、それは関係無い
企業側があると言えばあるんだよ
企業側が労働者にやりがいあると答えさせる
それだけの話よ
39: 大副業時代のだいふくさん
>>37
やりがい広告とかにしたほうが良い
やりがい広告とかにしたほうが良い
9: 大副業時代のだいふくさん
やりがいをエサに低賃金でコキ使う雇用手口だろ
10: 大副業時代のだいふくさん
>>9
エサが美味いと思ってるなら搾取じゃないだろ
搾取だと思ってるならそもそもやりがいという言葉を使うのはおかしい
エサが美味いと思ってるなら搾取じゃないだろ
搾取だと思ってるならそもそもやりがいという言葉を使うのはおかしい
12: 大副業時代のだいふくさん
>>10
まあ実際本人がそれでいいと思ってるなら搾取ではないな
実態は明らかに給料と乖離した長時間低賃金労働を強いてるわけだから違法なんだけどな
まあ実際本人がそれでいいと思ってるなら搾取ではないな
実態は明らかに給料と乖離した長時間低賃金労働を強いてるわけだから違法なんだけどな
15: 大副業時代のだいふくさん
>>12
それはそれだろ
それはそれだろ
本人がそれでいいと思うなら搾取という概念は成り立たねーんだよなあ
11: 大副業時代のだいふくさん
どんなに好きな仕事でも最低賃金未満だとねぇ
みなし残業で時間で割ったら最低賃金未満というのもよくある話
みなし残業で時間で割ったら最低賃金未満というのもよくある話
13: 大副業時代のだいふくさん
馬鹿だから分からないというのを堂々と晒す恥知らずな神経
14: 大副業時代のだいふくさん
宗教に騙される信者みたいなもんだろ
16: 大副業時代のだいふくさん
>>14
信者が好きでやってるならそれでよくね？
それを搾取と言うならあらゆるビジネスは搾取になるだろ
信者が好きでやってるならそれでよくね？
それを搾取と言うならあらゆるビジネスは搾取になるだろ
「自分には理解出来ないもの」を外野が搾取と言ってるだけじゃね？
17: 大副業時代のだいふくさん
呼んだ？
18: 大副業時代のだいふくさん
労働内容に見合う報酬を渡さずにやりがいだけでこき使うこと
報酬さえ適切ならやりがいがあろうがなかろうが搾取とは言われない
報酬さえ適切ならやりがいがあろうがなかろうが搾取とは言われない
20: 大副業時代のだいふくさん
>>18
適切と判断するのは当人たちだろ
適切と判断するのは当人たちだろ
21: 大副業時代のだいふくさん
>>20
なんで無いって決めつけるの？
なんで無いって決めつけるの？
22: 大副業時代のだいふくさん
>>20
やりがい搾取状態になってる人は基本的に自覚がない
この言葉が使われるシーンはそう言う人相手に気づかせるための言葉
やりがい搾取状態になってる人は基本的に自覚がない
この言葉が使われるシーンはそう言う人相手に気づかせるための言葉
23: 大副業時代のだいふくさん
>>22
あらゆる娯楽に言えることじゃん
あらゆる娯楽に言えることじゃん
26: 大副業時代のだいふくさん
>>23
元々この言葉は賃金で働いてる労働者以外には使わない言葉
元々この言葉は賃金で働いてる労働者以外には使わない言葉
27: 大副業時代のだいふくさん
>>26
いや本質同じだろ
いや本質同じだろ
第三者が勝手に言ってるだけ
当人たちがどう思うかだろ
30: 大副業時代のだいふくさん
>>27
言われて自分を客観視して搾取を自覚するパターンがある
言われて自分を客観視して搾取を自覚するパターンがある
33: 大副業時代のだいふくさん
>>30
自覚しないならただの非難じゃねーか
自覚しないならただの非難じゃねーか
19: 大副業時代のだいふくさん
仕事はやりがいあるけど低賃金苦しいって思われてるなら搾取だよね
20: 大副業時代のだいふくさん
>>19
搾取だと当人たちが思えば搾取だが、そんな状況はないだろ
搾取だと当人たちが思えば搾取だが、そんな状況はないだろ
24: 大副業時代のだいふくさん
体力あるうちはやりがいで乗り切れるかもしれないけど歳食えば無理がたたってくるし
外野とは言うけどその中には業界志望者もいるわけで搾取構造なんて露呈すれば尻込みする人も増えていく
結果ベテランも新人も減っていって仕事の質の低下やら業界の衰退に繋がっていくならそれは揶揄されるべき状態なんじゃないか
外野とは言うけどその中には業界志望者もいるわけで搾取構造なんて露呈すれば尻込みする人も増えていく
結果ベテランも新人も減っていって仕事の質の低下やら業界の衰退に繋がっていくならそれは揶揄されるべき状態なんじゃないか
25: 大副業時代のだいふくさん
雪かき体験参加費用１万円みたいなやつ
28: 大副業時代のだいふくさん
指導医「土日は休みだが、主治医たるもの術後の自分の患者が気にならないか？」「俺はやる気のない奴に教えたくはない」
…これ言われた研修医はどうすりゃ良いのさ…
32: 大副業時代のだいふくさん
搾取って「”不当”に奪うこと」だからそもそもが何を正当とするかに基づく価値判断だよ
「当人に不満がないなら良い」なら詐欺で騙しても当人にその自覚がないなら構わないことになるが現実には公益上良くないとされる
「当人に不満がないなら良い」なら詐欺で騙しても当人にその自覚がないなら構わないことになるが現実には公益上良くないとされる
34: 大副業時代のだいふくさん
社会人は仕事こそが俺の人生だと思ってる奴が多すぎる
大部分を占めるのは間違いないけどイコールではない
大部分を占めるのは間違いないけどイコールではない
36: 大副業時代のだいふくさん
「よくわからん」と言いつつ
解説されたら反論して聞く耳持たないパターン
解説されたら反論して聞く耳持たないパターン
わかる気無いだろ？
38: 大副業時代のだいふくさん
個人事業主に置き換えてみればわかりやすい
例えば飲食業はクソほど儲からないことで有名だがやりがい目的で始める人が後を立たない
低収入とやりがい重視は彼ら自身の望み
そして雇用主がいたところで定収入とやりがい重視が本人の望みなのは特に代わりがない
例えば飲食業はクソほど儲からないことで有名だがやりがい目的で始める人が後を立たない
低収入とやりがい重視は彼ら自身の望み
そして雇用主がいたところで定収入とやりがい重視が本人の望みなのは特に代わりがない
40: 大副業時代のだいふくさん
>>38
飲食にやりがい求めない部外者が大きなお世話言ってるだけになるな
飲食にやりがい求めない部外者が大きなお世話言ってるだけになるな
41: 大副業時代のだいふくさん
>>38
明確に搾取している奴がいないと例えとしてズレてる
正当な報酬分を会社としては得ているのに雇用者には与えてないのが搾取であってそこに悪意があるのが問題
明確に搾取している奴がいないと例えとしてズレてる
正当な報酬分を会社としては得ているのに雇用者には与えてないのが搾取であってそこに悪意があるのが問題
42: 大副業時代のだいふくさん
>>41
正当な報酬というのが人それぞれ基準が違うし、社員が不当だと思えば搾取というなら世の中結構な会社が搾取になるのでは？
正当な報酬というのが人それぞれ基準が違うし、社員が不当だと思えば搾取というなら世の中結構な会社が搾取になるのでは？
43: 大副業時代のだいふくさん
>>42
横からだけどそれはそうじゃね？
当人以外から見て働きに見合った報酬をもらってない場合にやりがい搾取と言われるだけで
結局どこからどの価値観で見るかの問題だと思う
横からだけどそれはそうじゃね？
当人以外から見て働きに見合った報酬をもらってない場合にやりがい搾取と言われるだけで
結局どこからどの価値観で見るかの問題だと思う
44: 大副業時代のだいふくさん
>>43
身も蓋もない話すると他人のことなどどうでもいいし、主張する意味あんの？
自分の理解出来ないものを享受してる人間を非難してるだけじゃん
実際に本当にやりがいを感じてる人にとっては非難でしかない
身も蓋もない話すると他人のことなどどうでもいいし、主張する意味あんの？
自分の理解出来ないものを享受してる人間を非難してるだけじゃん
実際に本当にやりがいを感じてる人にとっては非難でしかない
46: 大副業時代のだいふくさん
>>44
友人を心配する時とかに使う言葉だろ
知らんやつのことなんて当然どうでもいい
心配された側が余計なお世話と思うか、環境変えなきゃって思うかは当人次第
友人を心配する時とかに使う言葉だろ
知らんやつのことなんて当然どうでもいい
心配された側が余計なお世話と思うか、環境変えなきゃって思うかは当人次第
48: 大副業時代のだいふくさん
>>46
それなら友人にピンポイントに言うべき
ネットで全世界に発言するならいろんな人巻き込んでるんだから
それなら友人にピンポイントに言うべき
ネットで全世界に発言するならいろんな人巻き込んでるんだから
51: 大副業時代のだいふくさん
>>48
あぁネットで全世界に言ってる奴に文句あるのね
そっちは擁護してないわ
あぁネットで全世界に言ってる奴に文句あるのね
そっちは擁護してないわ
54: 大副業時代のだいふくさん
>>51
むしろやりがい搾取なんて言葉、ネットでしか聞かないし見ないからな
むしろやりがい搾取なんて言葉、ネットでしか聞かないし見ないからな
53: 大副業時代のだいふくさん
人が喜んでくれる仕事でやりがいは感じるけど
その仕事がみんなやりたいとなると人気職になる
そうなると賃金は安いけどやりたいという人が増えて
企業側は賃金を下げる
そうなるとこれはやりがい搾取なんじゃ？と言われる
その仕事がみんなやりたいとなると人気職になる
そうなると賃金は安いけどやりたいという人が増えて
企業側は賃金を下げる
そうなるとこれはやりがい搾取なんじゃ？と言われる
55: 大副業時代のだいふくさん
>>53
それは雇用における需要と供給の話だろ
それは雇用における需要と供給の話だろ
56: 大副業時代のだいふくさん
>>55
そう。その構造がやりがい搾取という
そう。その構造がやりがい搾取という
57: 大副業時代のだいふくさん
>>56
違うだろ
人材の希少価値の話だろ
いくらでも志願者がいていくらでも替えが効くなら安くなるに決まってる
需要と供給だよ
違うだろ
人材の希少価値の話だろ
いくらでも志願者がいていくらでも替えが効くなら安くなるに決まってる
需要と供給だよ
59: 大副業時代のだいふくさん
>>57
違くない
企業側はわざとそこを狙っている
人気の仕事になると賃金を抑えられる
一方で感謝される仕事があればやりがいになる
この構造をやりがい搾取という
違くない
企業側はわざとそこを狙っている
人気の仕事になると賃金を抑えられる
一方で感謝される仕事があればやりがいになる
この構造をやりがい搾取という
61: 大副業時代のだいふくさん
>>59
ただの企業側の買い手市場なだけ
それをやりがい搾取と言ってるのであればある意味納得かw
理解はできんがね
ただの企業側の買い手市場なだけ
それをやりがい搾取と言ってるのであればある意味納得かw
理解はできんがね
62: 大副業時代のだいふくさん
>>61
やりがいがあって儲かって賃金が安い仕事を作り出せば
会社は儲かるだろ
やりがいがあって儲かって賃金が安い仕事を作り出せば
会社は儲かるだろ
63: 大副業時代のだいふくさん
>>62
企業が儲かることを搾取というなら大概の会社は搾取だわな
企業が儲かることを搾取というなら大概の会社は搾取だわな
68: 大副業時代のだいふくさん
>>63
違う
違う
人が喜んでくれる仕事でやりがいは感じるけど
その仕事がみんなやりたいとなると人気職になる
そうなると賃金は安いけどやりたいという人が増えて
企業側は賃金を下げる
この仕組みを企業側が作ってるビジネスの事をやりがい搾取という
71: 大副業時代のだいふくさん
>>68
それを買い手市場という
それを買い手市場という
74: 大副業時代のだいふくさん
>>71
だから違う
だから違う
58: 大副業時代のだいふくさん
ワードがカジュアルすぎるのは確かにあるなあ
それはそれとしてやりがい搾取って言葉の意味が分からないって話から結構ズレたな
それはそれとしてやりがい搾取って言葉の意味が分からないって話から結構ズレたな
61: 大副業時代のだいふくさん
>>58
実際未だに意味がわからん
実際未だに意味がわからん
65: 大副業時代のだいふくさん
労働と賃金が見合ってるかどうかって話であって働いている個人の感想の話じゃない
保育士や図書館映画館本屋あたりは好きだからその仕事してるけど労働量に対して賃金のバランスが悪いケースが多く見受けられるからそう言われがち
保育士や図書館映画館本屋あたりは好きだからその仕事してるけど労働量に対して賃金のバランスが悪いケースが多く見受けられるからそう言われがち
67: 大副業時代のだいふくさん
>>65
見合う見合わないと決めるのは？
機関でもあるんすか？
見合わないと感じたら搾取というなら大概が搾取だな
見合う見合わないと決めるのは？
機関でもあるんすか？
見合わないと感じたら搾取というなら大概が搾取だな
70: 大副業時代のだいふくさん
>>65
司書ってそんな忙しいんか
司書ってそんな忙しいんか
69: 大副業時代のだいふくさん
１つのベクトルではないからだ
