実業家の“ひろゆき”こと西村博之氏が10日、自身のX（旧ツイッター）を更新。将棋界で女性が棋士の資格を得られる新たな制度をめぐり、私見を述べた。
将棋の女流棋士・西山朋佳白玲が10日、第6期白玲戦七番勝負で4勝1敗で防衛し、白玲通算5期を達成。日本将棋連盟が昨年新設した「白玲を通算5期獲得すれば棋士に編入できる」規定の基準を満たし、女性として初めて棋士資格を獲得した。
ひろゆき氏は、このニュースを伝える朝日新聞将棋取材班の公式Xのポストを引用したうえで、「男性のように奨励会で勝ち抜いて棋士になったわけではなく、女性同士で戦って連勝すると棋士になれてしまう謎制度」と、疑問を呈した。
さらに、「『女性は劣ってるから下駄を履かせる』という偏見が広まるので、アメリカではアファマーティブアクションと呼ばれる優遇措置は廃止に向かってます」とつづった。
https://www.chiba-tv.com/plus/detail/2026102099399
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みんな思ってる
特例で西山さんが棋士になるのが気に入らないとか以前に
女流だけの大会で連覇すれば棋士になれる構図がおかしいんだよな
アマ名人を5度とっても資格得られないんだよなあ
なぜその後プロになるレベルの人もいる中での棋戦で5度勝ってる人がなれなくて、
プロになった人が一人もいない人の中で5度勝った人がなれるってのはやっぱおかしい
なんで、白玲5期でなれるとしたときにアマ名人5期でもなれるとしなかったんだろうか
史上初の女性棋士が奨励会勝ち上がらないんだから萎える
そりゃこのルールじゃそのうち女性棋士が増えていくわ
本当にひろゆきの言うとおり
全然平等ではない
最初の1人ぐらいは編入試験で通る人まで待つべき
少なくとも西山は男子と同じ土俵じゃ棋士になれなかったんだからあくまでも女流って扱いにしとけよ
今後同じ土俵で棋士になれる奴が現れたらそいつが史上初の女性棋士を名乗ればいい
確かに
女流とだけ戦って、はい棋士です！って
ちょっとなぁ
男で言うとアマ名人やアマ竜王を何回か取ったらプロの四段にしてやるみたいなことでしょ
無茶苦茶だよそれは
三段リーグは駄目でした
で、編入試験も駄目でしたか
もう仕方ないので、無理やり裏口ルート作って棋士にしてあげます
今まで通り普通に将棋してれば近いうちに棋士になれるでしょう
という話だったからな
西山本人だけじゃなく、西山応援の逆風の中で最善を尽くした
試験官の若手棋士たちをもバカにした、まさしく糞みたいな制度だよ
国家資格とかじゃなくただの興行団体だぞ
>>11
これ
興行上のスポンサーの意向(とされている)をもとに棋士総会で賛成された制度なのよ
ぎりぎりでプロ棋士になれなかった元奨励会員等が不満を言うならまだわかるが
関係ないひろゆきみたいなの低レベルな批判してるのは的外れ
>>23
興行だからこそ棋士や将棋ファンが納得いくような制度にしなかったらあかんでしょ
あなたは高野連とスポンサーが女子野球部同士で地区予選を戦わせて勝ったチームを甲子園に出場させても同じこと言える？
プロ棋士達が女を歓迎してるんだからそれでいいんじゃないの？
文句言ってる外野は何が面白くないんだ
あるスポンサーの偉いさんがどうしても女流棋士を棋士にしたいんだって
ファンは反対してるが、カネを出すのはスポンサーなんで
連盟もスポンサーに逆らえないんでそうなった
将棋にカネ出す企業とかないからな
それでも西山は棋士になると思う
他の誰かに初の女性棋士になられるくらいならしょぼい制度でも何でも利用して自分が初になりたいだろう
>>182
ヒューリックのジジイの機嫌損ねることはできない こっちの方がデカそうやけどな
初の女性棋士いうても 本来その栄誉に値しないことは自分がよう分ってるやろ
一般常識があればおかしいと思うのが普通
しかし、スポンサーの偉いさんが
どうしても女流棋士を棋士にしたいんでそうなった
スポンサー様に逆らって、スポンサーおりますと言ったら困るでしょ
>>197
困るのは棋士であって ファンではないからな
とくにヒューリックは賞金上げるだけで 大してファン向けに何かしてくれるわけじゃねえし
例えばアベマ辺りが 女性棋士ねじ込まねえと 藤井の将棋も中継しねえぞなんて言い出したら
ファンとしてもぐぬぬ・・・認めます になるんだろうけどさｗ
ポチップ
ファンも反対してる人が多いが
スポンサーの偉いさんが女流棋士を棋士にしたいんでしょうがないって事
ファンはおカネ出さないから、カネ出すスポンサーの言うことを聞く
これの問題はスポンサーが自分の推しの女流を棋士にするために連盟にルールを変えさせてる疑いがあること
ひろゆきは何もわかっていない。
【昨年】白玲通算５期獲得でプロ入り→棋士賛成多数で可決
【今年】編入試験受験資格獲得３回目で試験を受けずにプロ入り→棋士反対多数で否決
批判すべきは今年の編入試験受験資格３回目で「試験を受けずに」プロ入りという、舐めた議案を提出した勢力だろ？
女流棋士の編入試験受験資格なんて普通の公式戦で勝率６割５分で直近で10勝していれば取れる。
そんな条件で試験資格を２度も得たが０勝６敗に終わった人間をプロ入りさせろとごり押しした連中こそ非難すべきだろ？
花村だって瀬川だって特例で棋士になったよ
瀬川なんて一度奨励会追い出されたのに棋士になれた
その時に批判されたなんてあんまり聞いたことないし
>>71
花村も瀬川も、関係者や棋士たちの大多数が仲間に入れてもいいと考えたから合格できる条件で試験が行われてプロ入りした。
今回の西山も同じで、現時点で西山だけがプロになれる条件で制度が決められた。
女流優遇とはまた違うんだ。
それをひろゆきはわかってないんだな。
>>91
あの時代は米長だからなあ、米長はどうやったら将棋界の為になるかってよく考えてる人だった
うんでこんな特例でも、米長が全責任とるかしゃーないだろって思わせるぐらいの度量はあった
逆に今はそうじゃないから特例？なめてんのか？ってなる
女性だからではなく、西山だからプロに入れてやろうとしている。
それを多くの人が認識できていない。
天野貴元という三段リーグを突破できなかった人が本に書いていたけど、
瀬川晶司のプロ編入試験の実現とその試験内容のハードルの低さは、
三段リーグで死闘を繰り広げている者たちには不公平極まるものだった。
しかしプロ相手に特定条件下とはいえ好成績を収めていたのは事実だし、
制度と条件に不満を言っても瀬川晶司への不満を言う者は皆無だったそうな。
あの瀬川さんなら・・・という大多数の支持が決め手になったらしい。
一般企業でも中途採用の決め手は実力もそうだがそれ以上に重視されるのが人格だからね。
この人を仲間にしたい、と思われない面倒な人は実力があっても落とされる。
西山に関しては本当にあと一歩次点という所だったから、フリクラのロートル相手なら勝てるでしょう
負けが続くようなら女子枠はやっぱり駄目だってレッテル貼られて、制度自体無くなるんじゃないか
c2下位くらいの棋力はあるんじゃないの
>>133
そのくらいの棋力であれば アマ強豪や奨励会にもいるんだよね
彼らがプロになれなくて女性だから入れてやるのか？これが不公平感を産んでるんだよ
ポチップ
>>133
そもそもC2の棋力がない
西山さんは極論いうと3段リーグで例年なら棋士になれる成績だったのに、その年は特別運が悪くて14勝していてもプロになれなかったから、実質プロ相当の実力ということだな。
だからよくある大学の女子枠とかの優遇措置とは別物という理解は必要だと思う。
>>242
と思うだろ？でもその特別運が悪くてじゃなくて特別運がよくて１４勝したけど、そこは神様がよくみていてそのレベルじゃプロになれないよって落とされたのよ
過去１０年の４段になった人が５０人弱いるけど、西山より弱い人って1人しかいないからなまじで最下位レベルの棋力なわけ
奨励会時代最後の対局で伊藤匠二冠に完全勝利して15勝4敗（本来だったら90％四段昇段してる戦績）だったことを
ひろゆきは知ってるのかな？ 絶対に知らねえで言ってると思う。
レーティング的にはフリクラ入りしても35%程度の勝率になると予想されてる。
そんな底辺プロを生み出していいのかという批判はあるだろうけど
西山より間違いなく弱い男性プロが少なく見積もっても20人くらいは居る。
>>292
そのプロたちもかつては 競争を勝ち抜いてプロになったんだよ
>>294
でも今とんでもなく弱いんだから意味ねえじゃん
西山の方が実際確実に強いし
>>295
これさっきも書いたけど その弱い底辺プロより強いアマ強豪や奨励会員はそれなりにいるんだよ
そんな中で西山だけプロにしてやるのは不公平でしょってな話だ
>>295
と思うだろうけど、最近はそのとんでも弱いプロにそこそこ負けている
西山全盛期は２０２０～２１年ぐらいだからな、ただその時代すら中上位には勝ててない
最近は下位すら負けてる
>>302
女流2級の女の子をいきなり新4段にするってんなら
そのくらいの熱量であーだこーだ文句言っても当然だと思うが、3段リーグで頭ハネされて編入試験も受けたことあんだから別にええやろ。
C2から1度も上がれずに引退する「ぷろ」もいらっしゃるんだから西山さんがC2に入ってもええよ別に。
ポチップ
ポチップ
今までも女流枠でプロ棋戦の半分以上に出場してるんだし
肩書が女流棋士からフリクラ所属棋士になるだけやん、何をそんなにキレてるのかわからん
>>113
私のようなファン目線で言うとそこが面白ないんだよね
正直西山がプロになっても 現状のプロ棋士との対局数なんか劇的に増えるわけでもない
話題になるのは一瞬 対局が中継されたりマスコミが取り上げ続ける事もない
何でその一瞬のためにプロ棋士の権威を落とすような真似をするのかと
別にええやんレベルが低い棋士はタイトル取れないんだし
>>136
そうそう結局一握りのトップ棋士以外はそこまで注目されないんだから女が一人入るくらいいいっしょ
棋力どうこう言うなら編入試験だっていらないわな
30前後で編入試験突破出来たところで何になるんだって感じだし
>>148
入れるメリットもなくない？
まあ ヒューリックのジジイが喜んで金出すからってのまでメリットと言うなら
それは否定できんけどさ
>>158
ヒューリック様が入れたいって言ってるんだからええやんｗ
竜王を序列最高位にするような団体やぞ、スポンサー様の意向が大きいのは今までどおりやん
>>164
それは棋士目線だよね 金出す言うとるから賛成って奴でしょ
ファンとしてはメリット無いんだわな 多くのファンは正規ルートでの女性棋士第一号を待ち望んでたわけやろ
もうその可能性をゼロにされたわけやしさ
これ実は西山にもあまりメリットないのよな
あくまでスポンサー様の顔を立てるだけなのよね
>>173
正直西山が今からプロになって名を残せるかって言ったらそんなに甘いもんじゃないもんな
底辺プロとしてひっそり活動するくらいが関の山
>>177
特例で棋士にさせたけど、たいした成績が残せず、これだから特例の女子枠はって言われかねんし実際言われる
西山自体は男性プロの中にはいると別に強い訳でもなくむしろ弱い方だからな
>>185
編入試験組だってそうなんだしあんまり女流枠だけどうこう言うのもなあ
>>189
編入試験組は自力で突破した、でも女子枠は特例で自力じゃない
なぜそれがイコールと思ったのか？
>>199
編入試験だって新しい制度作って裏技的に抜けただけじゃん
奨励会抜けてこいやってならんか？
別に編入試験認めてるんだから女流枠くらい認めりゃええやん、何が気に食わないんだか
入ったところで戦績残せず終わるやろ？
>>219
はい
だからこそなんでファンがキレるのかわからんのよな
言っちゃ悪いけど底辺棋士が一人増えるだけやろ？何をそんなにこだわってるんだろう
>>222
逆逆 むしろなんでそんなのを無理やりねじ込むんだよって
大活躍とまで行かずとも Bクラスくらいまで上がってくれれば それなりに盛り上がって入れた甲斐あったなてなるんよ
その可能性は実力的にほぼ無いからな
>>224
女性棋士が見たいんだろいいジャン別にそのくらい
>>230
>>226が示してる様に今でも見れるんだよ 西山をねじ込んで初めてプロ棋士と対戦する
こういう話題性があれば良いんだけど それすらないわけで まさに何でいれるの？ヒューリックのジジイ喜ばせるためか？
てなっとるわけ
>>241
初めての女性棋士って話題性があるじゃん
ひろゆきだっていっちょ噛みしてくるくらいの話題性が
それで十分だろ
>>244
いやいや この程度に初めての女性棋士使うのもったいないじゃん
さっきも書いたけど 里見西山の編入試験は藤井以外のタイトル戦以上に盛り上がってたんやで
もう女性初が出た事で今後そこまでの盛り上がり期待できんし 仮にそれを突破した女性現れても
女性初のプロ棋士ではなくなっちゃう これはもったいないやろ
>>252
まじでそれ
将棋ファン以外にも、多くの普段将棋見ない奴までもがなんで女流の編入試験を
食い入るように見てたのかってことよな
初の女性棋士誕生という歴史的瞬間を見たかったからに他ならない
それをこんな大茶番で消費してしまうとは
勿体ないとしか言いようがないよ
西山が仮にこれで棋士になってしまったら、二度と正規では突破する女性は出ないと思うのよな
そして永遠に女流棋士は雑魚扱い
女性に特別枠を設けることに賛同する人って
女性の味方のように一見思えるけれども
実際には女性は劣っているのだから仕方ないっていう差別的な考え方の人にすぎないよね
元スレ: https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/mnewsplus/1791715897/
